Об истинной ценности бизнес-образования, разумные капиталовложения и неоднозначном, но популярном сегодня явлении биткоинов, а также о других увлекательных вещах мы пообщались с господином Феррейра
Профессор Рафаэль Мартинез Феррейра – выпускник школы INSEAD, финансовый эксперт, специализирующийся на финансовых рынках, финансовом и риск менеджменте. Профессор Феррейра ранее работал в таких гигантах как McKinsey и Santander Group, сейчас уже 8 лет преподает в школе IE и еще 20 институциях, занимается возобновляемыми ресурсами, а также много путешествует.
Судя по Вашей биографии, Вы побывали во многих интересных местах. Расскажете нам, где Вам больше всего понравилось? Где Вам хотелось бы работать, а где отдыхать?
Я думаю, Норвегия – идеальный выбор для отдыха. Там просто чудесная природа. Столько красоты – особенно фьорды. Можно кататься на лодке, а можно пойти в горы. Замечательные виды. Если хочешь захватывающих впечатлений, то стоит съездить с друзьями в Норвегию.
Путешествуя, Вы предпочитаете смотреть природу или города?
Вообще-то и то и другое. Я люблю посещать города, но и природа мне тоже нравится. Я вообще люблю путешествовать, и готов делать это постоянно. Я побывал в 63-х странах мира. Наверно, в этом году будет уже 70. Я не знаю точно, получится ли побить свой рекорд, но я точно буду продолжать путешествовать. Я собираюсь поехать ещё в несколько стран в ноябре.
В городах мне больше всего нравится то, что они выглядят совершенно по-разному ночью и днем. Чтобы действительно ощутить атмосферу города, нужно увидеть его как утром, так и вечером, и я всегда так делаю в новых городах. Конечно, у меня есть любимые места. Например, Нью-Йорк – столица мира. Это замечательный город. А ещё Майами. Я его просто обожаю. Киев тоже красивый. Я влюбился в этот город. Москва – интересный город, но мне он чем-то напоминает Сан-Паулу. Не подумайте, мне нравятся Сан-Паулу и Москва, но я не стал бы в них жить. Слишком большие расстояния.
Исходя из своего опыта путешествий, какой город Вы считаете лучшим? Где бы Вы хотели жить?
Где лучше всего жить? Конечно, в Мадриде. Чудесный город. А если не Мадрид – то, наверно, Майами. Там можно встретить представителей многих культур мира. Кроме того, погода весь год приятная. Я люблю холод только в тех странах, куда езжу кататься на лыжах, а так предпочитаю теплый климат.
Насколько известно, Вы много работали в разных городах. Отдыхать и работать в городе – очень разные вещи. Какой город лучше всего подходит Вам для работы?
Я работал во многих городах – Лондоне, Париже, Нью-Йорке, Майами, Киеве, Риме… Но все равно мне больше всего подходит Мадрид, ведь там сосредоточена львиная доля моего бизнеса. Еще я работал в Барселоне – это тоже отличный город – но я считаю, что в Мадриде любой будет чувствовать себя как дома. Прожив там неделю, вы почувствуете, как стирается культурный барьер. В Барселоне так не получится. У Мадрида особая атмосфера, уникальный дух – он помогает местным и приезжим находить общий язык. Больше я таких городов не встречал. А когда я езжу в Барселону, то ночую у друзей. Там все не так.
Но ведь Вы любите и Барселону тоже?
Да, это мой второй дом. Я вырос в чудесном городе между горами и морем – столько красоты рядом. Мадриду, конечно, есть что предложить для бизнеса. И Майами. Там есть крупный аэропорт, отличная развитая инфраструктура. До пляжа ехать всего несколько часов. В Майами очень много дорог. И туннелей. Очень просто добираться в любую точку города.
Сложно не оценить Ваше умение совмещать столько разных вещей. Вы опытный путешественник, генеральный директор компании, преподаватель… У Вас огромное количество работы, но каким-то образом Вам удается увидеть мир и отдохнуть. Как у вас это получается? Нашим студентам в МВА Strategy было бы очень интересно узнать подробности Вашего тайм-менеджмента. Не могли бы Вы поделиться советами?
Всю свою жизнь я придерживался одного простого принципа, который заключается в одном предложении: работай и будь счастлив. Работа очень важна для меня, но я не забываю и об отдыхе. Я стараюсь отдыхать при любой возможности. Конечно, у меня очень мало свободного времени, но если уж оно появилось, я стараюсь использовать его на все сто. Для меня отдых – это лыжи, серфинг, спорт в принципе. Где бы я ни был, я стараюсь отдыхать активно.
Ваш рабочий день начинается очень рано, или в этом нет необходимости?
Нет. Понимаете, каждому свое: кто-то встает рано, кто-то любит поспать подольше. Я обычно просыпаюсь в 8 часов утра. Если я не в поездке, то всегда завтракаю вместе с семьей. Потом еду на работу и возвращаюсь домой вечером – каждый раз по-разному. После ужина я отдыхаю, но иногда засиживаюсь до двух часов ночи за работой. Если выпадает возможность, я обедаю с друзьями.
Хотя Вы человек весьма занятой, нашли время и на преподавание. Как так вышло? Это была Ваша идея или Вас пригласили?
Мне всегда нравилось преподавать. Еще в старших классах я учил младших школьников математике. Позже я стал преподавателем арифметики и информатики. После этого я решил получить PhD, но ещё до окончания докторантуры начал работать в IE. Сначала я выделял на преподавание немного времени – читал лекции по субботам, чтобы не мешать работе. Это было очень интересно. Студенты бизнес-школ обычно знают, зачем пришли. Они поступают на МВА или другие магистерские программы, иногда даже едут за границу, потому что хотят учиться. Преподавать им – одно удовольствие. У меня было много очень умных студентов, что очень приятно. Некоторые даже стали моими бизнес-партнерами.
Я получил степень МВА в INSEAD, много лет назад. На то время университеты INSEAD и IE были в разных «весовых категориях». А теперь – в одной. И студенты у нас замечательные. Я хочу сказать, что за последние 15 лет IE сильно изменился. У нас появились новые программы – магистратура в области финансов, например. Кроме того, наши программы МВА стали полностью международными. Это мне очень нравится. Когда я начал работать в IE, это, конечно, уже был хороший университет, но ему было куда расти. А потом он начал развиваться, и туда стали приезжать люди со всего мира. Сейчас я преподаю больше, чем раньше, но, конечно, и компанией управлять тоже надо.
Поступив на программу МВА, я начал работать в компании McKinsey, а потом в Santander Group, в банковской сфере. Затем я занялся бизнесом вместе с моим другом, с которым мы учились в INSEAD. Штаб-квартира этой компании – в Барселоне. Мы работаем в сферах экологии и возобновляемых природных ресурсов, воплощая проекты по всему миру. Здесь мы работаем в основном в Украине и России. Наша цель – получение возобновляемой энергии, особенно путем переработки отходов.
Как в Вашем бизнесе пригодилась степень МВА? Можете ли Вы назвать ее крупной вехой на пути к основанию своего дела?
Как я уже упоминал, компанию я основал вместе с моим другом, с которым получал МВА. Главное, что МВА помогает находить нужных людей. После выпуска из INSEAD я много лет был президентом Ассоциации выпускников этого испанского университета. Я всегда говорил, что, хотя умения, навыки и учеба очень важны, самое главное в МВА – это общение с такими же, как ты сам. Можно сказать, что 60% МВА – это общение, а 40% – все остальное. Знакомиться с новыми людьми просто необходимо. Нужно заводить связи, общаться даже после выпуска. Бывшие одноклассники остаются друзьями даже годы спустя – и помогают друг другу.
Например, если вы знакомитесь с кем-то на работе, то вы можете стать друзьями, а можете стать конкурентами – и это тоже неплохо. Но связи, которые появились за время учебы на МВА, остаются навсегда. Я закончил INSEAD в 1992 году. Прошло много лет – и однажды мне позвонил друг и пригласил присоединиться к его бизнесу. Мы выкупили у владельцев компанию и стали ею управлять. Предложение было очень выгодное, и я всегда хотел стать предпринимателем. Мой финансовый опыт и знания моего друга в области использования отходов стали идеальным сочетанием. Мы оба – обладатели степени МВА, поэтому мы умеем оценивать бизнес, управлять компанией на международном уровне. Он говорит на четырех языках, а я на пяти. В общем, я считаю, что это прекрасный пример преимуществ учебы на МВА.
Все знают о том, что бизнес-образование не дешевое удовольствие. Некоторые задумываются – стоит ли игра свеч? Что бы Вы посоветовали?
Как бы там ни было, МВА – это капиталовложение. Да, вы рискуете, но если все удастся, вы получите немалые преимущества. Конечно, обучение стоит дорого, но есть много способов получить стипендию. Я платил за учебу сам, и у меня получилось. Важно понимать разницу между инвестициями и затратами. Убытки можно возместить за год, а прибыль от инвестиции вы сможете получить через 10-15 лет, а то и больше. Подходы принципиально разные. Кроме того, я считаю, что поступать нужно только в самые лучшие бизнес-школы. Я преподаю финансы, но у меня есть и опыт работы в рекламной сфере, поэтому я хорошо разбираюсь в брендах и маркетинге. Бренд – это очень важно. К примеру, я работал в McKinsey много лет назад, но мне до сих пор звонят, спрашивают мое мнение, потому что меня запомнили как сотрудника McKinsey.
Да, учиться в бизнес-школе дорого, но игра стоит свеч, потому что вы познакомитесь с прекрасными преподавателями и талантливыми студентами. Возможно, кто-то решит, что разумнее поступить в бизнес-школу поближе к дому, но большинство, все же, предпочитает учиться за границей. По крайней мере, испанцы считают, что IE – это хорошо, а заграничный вуз – намного лучше. Я советую всем иностранным студентам поступать в IE: это замечательная бизнес-школа. Я считаю, что бизнес-образование неполно, если среди ваших одногруппников нет иностранцев. В общем, если у вас есть возможность поступить в одну из ведущих бизнес-школ, не упускайте свой шанс, даже если придется заплатить вдвое-втрое больше. Бренд останется с вами на всю жизнь. В ноябре я собираюсь посетить Сеул. В Южной Корее я еще не бывал, но я знаю, что если мне понадобится помощь, я смогу обратиться к друзьям. Это очень важно. У таких компаний, как McKinsey, Santander и других транснациональных корпораций есть связи по всему миру. Например, когда мне понадобился совет по поводу ситуации в Крыму, я позвонил выпускнику INSEAD, и он меня очень выручил. Без его помощи мне было бы намного труднее. В общем, если семья не против, и у вас есть достаточно денег и времени, поступайте в ведущую бизнес-школу.
Вы приехали на конференцию, посвященную электронной валюте, в частности биткойнам. Это очень интересная тема, хотя у нас мало кто слышал о таком способе расчета. Прежде чем перейти к биткойнам, я хотела бы спросить у Вас совета. Поделитесь финансовой мудростью: как обычному человеку избежать риска и не потерять капитал?
Все зависит от того, в какой стране вы работаете. В России есть достаточно возможностей для трудоустройства. Если вы хотите остаться здесь, я бы посоветовал сосредоточиться на своем деле. Не нужно все время жаловаться на правительство, прессу и коррупцию, потому что такие проблемы есть везде. Коррупция есть в США, Германии, Аргентине, Бразилии, Украине, Испании и т.д. Вы, наверное, слышали о скандале вокруг ЛИБОР, хотя о нем редко говорят. Скандал связан с лондонской межбанковской ставкой предложения. Обвинение в мошенничестве предъявили нескольким банкам, Deutsche Bank, JP Morgan и других оштрафовали. Следует отметить, что испанских банков среди них не было. Коррупция есть везде. Частным предпринимателям нужно учитывать это обстоятельство, но не стоит постоянно тревожиться по этому поводу. Добиться успеха в такой среде возможно. Не нужно ждать изменений к лучшему. Ну и пусть кто-то зарабатывает больше – это не повод бездействовать. Сосредоточьтесь на работе, развивайте свой бизнес, подходите к делу творчески. В этом столетии, как и в предыдущем, мир кардинально изменится. На коне окажется тот, у кого есть идеи, и кто сумеет приспособиться к новым условиям.
То есть, труд и творчество – залог успеха. Хорошо, перейдем к биткойнам. Стоит ли доверять этой системе? Нужно ли вкладывать в нее деньги?
Нет. Я начну издалека. Деньги – неотъемлемая часть нашей жизни. Мы пользуемся ими каждый день. Все стремятся зарабатывать и увеличивать свой капитал. В истории можно найти много примеров разных валютных систем. Власти всегда девальвировали деньги. Все началось с римлян. В XI столетии это произошло в Китае. Немецкая валюта обесценилась после войны. Недавно девальвация произошла в России. Украина и Европа тоже не избежали этой участи. Даже доллар не столь уж стабилен: его курс снизился на несколько пунктов.
И это невозможно остановить. Понятно, что при естественных экономических условиях курс доллара оставался бы неизменным. В течение многих лет он был даже в полтора раза выше. Но если изучить статистику колебаний доллара за годы, можно увидеть, что случались крупные обвалы. Правительство всегда найдет способ обесценить деньги граждан. Так проще всего справляться с долгами. Например, цены на золото и серебро существенно возросли с 2000 года. Почему? Потому что люди не верят в свою валюту. Система несовершенна. Потом появилась идея. Кстати, никто даже не знает, откуда она взялась – и это серьезная проблема. Я считаю, что все, что касается финансов, должно быть прозрачным. Главный минус биткойна – его непрозрачность. Как работает эта система? Откуда берутся деньги? С другой стороны, очевидно, что нужно что-то менять в текущем положении дел с валютой. Биткойны возникли, потому что на них был спрос. Идея очень интересная – так у всех есть общая точка отсчета. Сейчас не стоит держаться за государственную валюту, ведь у денег нет национальности.
Вот, например, раньше у Испании были песеты, у Британии до сих пор фунты стерлингов, а не евро – но так ли это важно? Как я уже сказал, валюта обесценивается везде – в Украине, США, России. В итоге приходится полагаться на более стабильные системы – доллары, евро, фунты. Так проще брать кредиты. Никто не будет использовать в международных финансах песо или рубли, потому что эти валюты не считаются твердыми. У денег нет национальности, религии и языка. Для них главное – стабильность. Вот биткойны и заполнили эту нишу, предложив простую и безопасную систему. Это очень стоящее изобретение. Биткойны можно использовать практически везде. Например, в Испании, недалеко от университета IE, есть ресторанчик, где можно платить биткойнами. Существует специальное приложение для смартфонов, позволяющее такую оплату. Это дешево, быстро и удобно. Поэтому эта система многим нравится. Большинство, конечно, использует привычные деньги, но в необходимости более эффективной валюты никто не сомневается.
С другой стороны, с биткойнами тоже не все просто. Во-первых, как определить их стоимость? Я – эксперт в области оценивания. Я оценивал стоимость компаний, проектов, активов, свидетельствовал в арбитражных судах. Если пользоваться традиционными денежными системами, то стоимость связана с ценностями. Однако, биткойны создаются в результате процесса «добычи». Очень трудно определить их стоимость, и это огромная проблема.
Во-вторых, выпуск биткойнов лимитирован – не больше 21 миллиона. Теоретически это должно препятствовать девальвации: денег можно выпустить больше, а биткойнов – нет. Мировой ВВП растет, рынки расширяются, а, значит, придет время, когда понадобится больше денег. И тогда ограниченное количество этой электронной валюты выйдет нам боком. Сейчас в обороте находятся 12.5 млн. биткойнов.
В-третьих, процесс «добычи» в основном зависит от мощности вашего компьютера. Чем он лучше, тем больше биткойнов можно заработать.
Более того, 10% всех биткойнов сейчас находится во владении некоего Сатоши. Никто не знает, кто это. Некоторые говорят, что это группа хакеров, которые и разработали ПО для биткойнов. Другие полагают, что это реальный человек, японец. В любом случае, ему принадлежит 10% биткойнов. Здесь что-то нечисто, и мне это не нравится. Да и никому не нравится, я думаю. Кроме того, многие пользователи системы держат 75% своих биткойнов в запасе и не используют. Правда, несмотря на все эти минусы, система многим нравится.
Это новинка, позволяющая решить многие проблемы.
Да, биткойны – подходящая альтернатива традиционным валютам. Эта денежная система, конечно, не без недостатков, но и преимущества у нее есть. Если удастся придумать еще что-нибудь без всех упомянутых мной минусов, то успех у такого изобретения будет головокружительный. Это очень помогло бы странам, испытывающим девальвацию, например, России. Скажем, если вы строите трассу от Москвы до Екатеринбурга, лучше всего финансировать это строительство посредством займа. Сейчас это невозможно сделать в рублях, но если создать новую, удобную валюту, то такая возможность появится. Да и другим странам это пригодится. Я думаю, что рано или поздно альтернативу биткойнам изобретут. Ведь на нее есть спрос.
Но на данный момент – можно ли считать биткойны спекулятивным «мыльным пузырем»?
Да, я соглашусь с таким определением. Например, в нашей компании мы используем не биткойны, а акции Apple Inc. Идея та же самая, но акции Apple гораздо безопаснее и понятнее. Если компания делает неверный шаг, стоимость ее акций падает. Поэтому, когда появится новая всеобщая валюта с лучшей перспективой, система биткойнов развалится. Это как в стартапах: в них очень рискованно вкладывать средства.
Можете дать ещё один совет? Куда стоит вкладывать деньги? Как избегать рисков? Как лучше всего справиться с текущей ситуацией?
Очень хороший вопрос. Никто не может предсказать будущее. Даже доллар нельзя назвать идеально прочной валютой, что бы ни говорили оптимисты. Если у вас есть деньги – вкладывайте их во что-то стабильное. Это основы экономики. Не покупайте ценности, в которых сомневаетесь. Как и всегда, лучше всего вкладывать в недвижимость. Кроме того, я бы еще посоветовал инвестировать в акции разных компаний. Колебания их стоимости можно увидеть на любой бирже мира. Присматривайте перспективные компании без резких скачков в развитии. Так можно составить портфолио на 10 лет и больше.
А что вы скажете о золоте и серебре как возможности для инвестиций?
Я не считаю вложения в золото или серебро удачными. Сейчас, конечно, драгоценных металлов покупают больше, но это скоро изменится. Себестоимость золота гораздо ниже, чем его текущая цена. Поэтому вкладывать в акции – лучше всего. Еще могу посоветовать инвестиции в добычу солнечной энергии. Она может заменить атомную энергию и нефть. Ищите компании, занимающиеся возобновляемыми ресурсами. В общем, возможности у вас следующие: недвижимость, акции, а остаток можно просто положить на депозит.
Огромное спасибо Вам за интересное интервью!
Back to top